iriza: (Wednesday dress)
[personal profile] iriza
... из рабочего дневника

Похоже, что пора наконец определиться с этим вроде бы простым вопросом – инвокация и эвокация, что это такое, и чем они отличаются.
Сначала несколько определений:

"Инвокация - особый призыв, молитва (ангелу-хранителю, богу или богине) для помощи и поддержки. В целом, инвокация является магическим призывом, обращением к любому представителю потусторонней силы, будь то дух предков или тотемные животное.

"Эвокация - направление своей личной энергии на объекты внешнего мира. Это может быть как энергия любви, целительная положительная энергия, так и энергия негатива и разрушения."

–––––––––––––––––
"эвокация, или вызывание, — это классический метод общения с той категорией нематериальных сущностей, которых обычно называют «демонами» (daimonhj) или «духами».
... по общему согласию, все подобные «духи» тесно связаны со стихиями как составными частями микрокосма. Именно поэтому их вызывают (условно говоря, из себя наружу) — а не призывают (в себя), как божеств и архангелов.


...Коротко говоря, инвокация (призывание) и эвокация (вызывание) — это два различных подхода к настройке сознания на определенный ПРИНЦИП, действующий на определенном ПЛАНЕ. Призывая имя Элохим Гибор или вызывая Барцабеля, маг настраивает свое сознание на один и тот же принцип, который нам известен под названием «Марс»; но в первом случае он еще и возводит сознание на уровень вибраций Ацилут (или как можно ближе к нему), а во втором, наоборот, сосредоточивается на одном из уровней мира Йецира, расположенном несколько ниже своего собственного обычного уровня сознания.
В остальном же — с учетом этих различий — инвокация и эвокация очень похожи друг на друга. Это может показаться странным, поскольку в классических описаниях эвокации маг разговаривает с духом так, как никогда бы не посмел говорить с божеством. Однако в действительности дух — это специализированный и весьма могущественный проводник природы и воли бога.
....
В любом случае, основной порядок действий остается прежним: следует открыть храм, войти, установить связь со Светом, настроить сознание на подходящую длину волны… и пронзить молнией призванной Иерархии всю толщу планов до самых недр мира Йецира"


По книге 776 1/2: Tables for Practical Ceremonial by James A. Eshelman

––––––––––––––––––––––
Т.о. в двух словах:

Эвокация – концентрация своей личной энергии, для вызова неких сил, как правило считавшихся низшими, и навязывания им своей  воли, что можно рассматривать как хирургическую  операцию по внедрению некой частицы сознания оператора в вызванного духа в виде неотменяемого приказа что должно обеспечить выполнение воли оператора.

Инвокация – призывание неких сил, как правило считавшихся высшими в себя, для того чтобы стать как бы его частью, но при этом получить некие присущие им качества и способности.
Правда, без концентрации  личной энергии инвокация тоже вряд ли получится.

А по сути, если не вдаваться в подробности, и то и то - обращение к некоему духу для достижения определенного результата.
То есть цель одна, средства разные.

Date: 2013-09-05 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] haese.livejournal.com
Всегда считал, что инвокация - это когда медиум по совместительству маяк для призыва, а эвокация - это когда маяк закольцован перед медиумом, который не более, чем оператор. Ну и ещё разница - выдох на инвокации через нос вверх, на эвокации - через горло, ртом, вниз.
Edited Date: 2013-09-05 07:48 am (UTC)

Date: 2013-09-06 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] iriza.livejournal.com
С моей точки зрения это все же технические подробности, а меня больше интересовала суть.
Почему именно так, а не иначе.
Могло конечно оказаться, что только в этом и различие.
Но оказалось, что это не так ;)

Date: 2013-09-05 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-gven.livejournal.com
Этот пост напомнил мне один давний разговор на тему движения по- и против часовой стрелки. Правда, в том разговоре речь шла о вращениях в контексте разных традиций. Дословно вопрос звучал так: "Выбор направления вращения в том или ином ритуале обусловлен только символизмом используемой школы или все таки есть более объективные и практически обусловленные причины выбора того или иного направления вращения?". В процессе обсуждения мы затронули и рассматриваемый в посте вопрос. Ну, а сегодня, читая тебя, словила дежа вю ))

Date: 2013-09-06 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] iriza.livejournal.com
Ага, спасибо, что напомнила. Конечно это сюда.
Наверное даже пост обновлю, потому что это важно.
И, да, есть "более объективные и практически обусловленные причины выбора того или иного направления".

А вообще я рада, что я наконец дошла до этапа задавания себе вопросов по самым вроде бы простым и очевидным вещам.
"Вы что, не знаете, что такое электрический ток? Все знают". ;)
По моему это показатель прогресса. Скоро, чувствую, возьмусь разбирать символику круг и треугольника ;)

Date: 2013-09-06 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-gven.livejournal.com
:) подожду upd, а потом сравню с теми ощущениями, что были при прошлом разговоре. А если захочешь, могу потом даже скинуть часть диалога.

Если с электрическим током есть хоть частичная ясность, то с сопроматом у меня до сих пор всё сложно :) Начитавшись профильных книг я как-бы знаю что и как, но поскольку пощупать руками/увидеть глазами не могу, то и сказать, что знаю, тоже не могу ;) Впрочем, я до сих пор могу заплакать от попытки понять понятие "бесконечность" в контексте математики, а формулировка "счетное бесконечное множество" вводит меня в состояние "большего дурака мир не рожал" )))

Date: 2013-09-07 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] iriza.livejournal.com
Ну, тут пока всего одно предложение, о том, что если в данном контексте говорить о движении по- и против часовой стрелки, то движение посолонь соответствует инвокации, принятию, воссоединению,
а движение в обратную сторону, соответственно - эвокации, работе на личной силе, извлечении из себя, отделению. Не смогу сейчас объяснить почему, нужно идти опять копаться в литературе, но ощущение очень четкое. И, конечно, мне очень интересно сравнить.

Кстати, наконец удалось с этой точки зрения проанализировать, что обычно делаю я.
У меня в целевых ритуалах они обычно идут обе друг за другом - сначала инвокация - обращение к моим богам, а затем уже собственно сам целевой ритуал, эвокация. И даже понятно почему ;)

А что до математических формулировок - не верь им, они все врутЪ. Это просто такая абстрактная игра ума изначально вроде бы оторванная от реальности, но на каких-то этапах осознания вновь с ней воссоединяющаяся. А что дальше я не знаю, может они опять расходятся ;)

Date: 2013-09-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] lady-gven.livejournal.com
А, Б, В, Г - участники. За вычетом несущественных рассуждений других лиц, беседа выглядела примерно так:

А - Выбор направления вращения в том или ином ритуале обусловлен только символизмом используемой школы или все таки есть более объективные и практически обусловленные причины выбора того или иного направления вращения?

Б - Ради эксперимента станцевал Сема и резко остановился. После моей остановки мир стал вращаться по часовой. вывод: выбор не имеет значения, есть равновесие на всех *видимых* планах. зы. влево - перепросмотр (вспоминание Бога), вправо - прогресс (уход от Бога). всё вместе - Бог.

А - вопрос возник вот из чего... Понятие круга известно практически во всех эзотерических школах. Там где есть круг, там есть направление обхода или направление формирования замкнутого круга. Ну и мой интерес к суфизму как-то привел меня на один сайт где утверждалось, что суфийские ритуалы связанные с кругом направлены на формирование некоего сакрального пространства, что в общем то согласуется с мотивировкой и европейской школы. Но вот какое дело. Существует несколько видов суфийских ритуалов работы в круге.

1. Круг статичный. Люди встают в круг, берут друг-друга за руки или по крайней мере касаются друг друга замыкая круг.
2. Люди образуя круг начинают ритмическое движение против часовой стрелки.
3. Та же схема, что и в варианте 2, но внутри круга начинает движение по часовой стрелке один человек. Т.е. круг в целом и один человек в центре двигаются в разных направлениях.
4. Схема принятая в ордене Мевлеве. То, что в основном и показывается как танцующие дервиши. В этой схеме движение довольно сложное, т.к. существует движение каждого человека в группе индивидуально и движение всей группы в целом. Каждый участник вращается вокруг своей оси против часовой стрелке. Вся группа движется по кругу против часовой стрелке, а в центре находится человек, который движется по сложной траектории (пока не могу сказать чем она обусловлена, скорее всего эта траектория индивидуально для каждого случая).

Все эти круги, как утверждается, выполняют два основных предназначения.
1. Очистка пространства от предыдущего наполнения.
2. Наполнение очищенного пространства необходимой энергией.

Многие мечети построены на месте используемом раньше другими религиозными направлениями, впрочем как и церкви. Говорят, что используя эти ритуалы суфии изгоняли предыдущих владельцев места и наполняли его присутствием Аллаха, для успешного функционирования мечети именно на этом месте.

Это все, если не считать индивидуального воздействия на человека.
Но если мусульмане, в основном, движутся против часовой стрелки, то европейская школа требует движения по часовой стрелке и по сути для тех же самых целей. Но Бог Иудеев, Христиан и Мусульман ведь один и тот же. Так кто из них прав в выборе направления?

Б - Такое ощущение, что ты хочешь выбрать *правильный* алтарь.
вот это: 1. Очистка пространства от предыдущего наполнения. и это: 2. Наполнение очищенного пространства необходимой энергией. как раз и являются уловками времени в линейном сознании пространства. Другими словами, пока кто-то прав, ответа не будет.

В - А., Может быть по часовой - движение во вне/расширение, против часовой - движение внутрь/сжатие? ;)

А - в том то и дело, что я не могу уловить динамику... В аспекте сжатие/расширение я как то не думал. Вот с точки ритуалистики призыва...

Вот смотрите. Условно европейский ритуал направленный по часовой стрелке служит призыву неких сил, т.е. условно скажем нисхождение на место ритуала. И шурупы мы закручиваем по часовой стрелке... Ритуалы суфиев имеют направление против часовой стрелки, т.е. логично было бы предположить, что это ритуалы вознесения от места ритуала. Но... это было похоже и логично когда я рассматривал психофизическое воздействие ритуала кружения Мевлеви на человека, а не на место/пространство. Вот с пространством то и вышла засада. Чтобы очистить и наполнить - это именно нисхождение...

Date: 2013-09-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] lady-gven.livejournal.com
В - Призыв – это необязательно нисхождение. Если отталкиваться от множественности и многомерности пространств, то может быть и восхождением. Тут надо «танцевать» от задачи ;)

Но, я пока опущу детали, и попробую порассуждать в общем.

Двигаясь по часовой стрелке, человек как-бы развёртывает пространство (от себя). Происходит частичное растворение, диффузия. При этом возможность получения обратной связи значительно повышается, но качество – снижается.

Двигаясь против часовой стрелки, человек как-бы стягивает пространство (к себе). При этом образуется некое частично замкнутое пространство с большим уровнем «плотности». При таком подходе возможность получения обратной связи снижается, но качество – повышается.

Получается, что движение по часовой стрелке – это работа на «мировых» (иногда - заёмных) силах, в то время как движение против часовой – работа на личной/духовной силе.

Лично мне удобнее создавать сакральное (вычурно звучит, но я не нашла более подходящее слово, чтобы обозначить пространство, в котором «чужие не ходят») пространство, например, для работы, двигаясь/очерчивая против часовой.

А - В., спасибо. Принято!

Г - насколько известно мне, вращение по часовой стрелке - это гармонизация собственной воли с ритмами вселенной. Человек, вращаясь таким образом, принимает волю мира в той или иной ситуации. А вот вращение против - человек уже утверждает свою волю.

Date: 2013-09-07 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] iriza.livejournal.com
Большое спасибо.
Очень интересно, и на мой взгляд не только подтверждает мои выводы
"вращение по часовой стрелке - это гармонизация собственной воли с ритмами вселенной. Человек, вращаясь таким образом, принимает волю мира в той или иной ситуации. А вот вращение против - человек уже утверждает свою волю"
но и значительно дополняeт их.

Кстати, обрати внимание, я писала:
"У меня в целевых ритуалах они обычно идут обе друг за другом - сначала инвокация - обращение к моим богам, а затем уже собственно сам целевой ритуал, эвокация."
и
"Люди образуя круг начинают ритмическое движение против часовой стрелк, но внутри круга начинает движение по часовой стрелке один человек."
Нет, я никогда не интересовалась суфизмом и даже полезла в википедию уточнять правильно ли я понимаю это слово.
На мой вздляд, это еще одно подтверждение того, что мир един.




Date: 2013-09-08 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] lady-gven.livejournal.com
Ага, В - это я, ибо все остальные - мальчики ;)

А тема, действительно, одна и та же, потому у меня и было чувство дежа вю. Я даже сначала подумала, что мы с тобой эту тему обсуждали. Потом напряглась и вспомнила, что не с тобой ))

Date: 2013-09-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] absurd93.livejournal.com
Вообще это разделение эпохи модерна, которое базируется на мифе о некоей иерархии, в которой человек находится ниже богов и выше духов, что подразумевает специфические модели обращения а-ля господин-раб. Сегодня это достаточно смешно с практической точки зрения, потому что человек способен быть сильнее богов и слабее духов. К сожалению, современное западное оккультное сообщество, как правило, недостаточно продвинуто, чтобы понимать эти простые вещи и отказываться от архаизмов. Я использую понятие "коммуникация" для характеристики обеих операций.

Date: 2013-09-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iriza.livejournal.com
После того как почитала и разобралась в том что понимается под этими двумя словами, совершенно с Вами согласна.
Но мне нужно было во-первых действительно уточнить, в каком смысле эти слова обычно употребляются, заодно удалось слегка прояснить ситуацию с навязшим в зубах вопросом о направлении движения, и поймать за хвост более менее разобраться в том, как же происходит эта самая коммуникация у меня ;)

Date: 2013-09-10 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] iriza.livejournal.com
Ну, то есть, все просто. Любая коммуникация подразумевает 2 стадии - прием и передачу.
Вот собственно, чтобы красивые слова не пропадали (ибо миф об иерархии мне категорически не близок)
инвокация - прием,
эвокация - передача ;)

Profile

iriza: (Default)
iriza

March 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 13 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 12:14 am
Powered by Dreamwidth Studios