Что такое "Эгрегор" и с чем его едят...

[iriza]

Прежде всего должна вас огорчить - его не едят.
Это он ест...
Но лучше по порядку.
Дело в том что в разнообразных беседах и дискуссиях на околорунические темы в которые я не вступаю, но время от времени читаю - исключительно ради красного словца, ну и, мало ли, вдруг человек хороший случится :) слово "Эгрегор" встречается на каждой странице раз по пять. Так что я решила попытаться определить для себя, что же это такое, и почему он вызывает у меня инстинктивное неприятие.

Несколько определений из Википедии:

Эгре́гор (др.-греч. ἐγρήγοροι, «стражи») — термин, принятый в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях. Обозначает душу вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
"«Эгрегор» — энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями."

Я для себя выделила два момента.
Во-первых, люди используют это слово, когда не могут обьяснить, откуда что берется.
А во-вторых - ну, да, есть такое дело - рунический эгрегор.
Что, впрочем, неудивительно, ибо то что мысли и желания достигнув определенной силы имеют тенденцию материализовываться, это, как бы общеизвестный факт. А учитывая количество людей, заинтересовавшихся рунами, с тех пор как материал о них стал с легкой руки Ральфа Блюма широко доступен, появление соответствующего эгрерора вполне естественно. Ибо одно дело заинтересоваться, а другое - изучать. Куда проще и заманчивее убедить себя самого в том что "руны работают, они волшебные". А если еще вспомнить, что подавляющее большинство авторов книг на соответствующую тему не особо как утруждают себя проработкой исторических источников, впрочем как и персональными исследованиями, а зачастую просто компилируют то, что нашли у предшественников, дополняя разве что "примерами из практики"... Вот и вливаются в этот самый "эгрегор" все новые и новые ручейки, демонстрируя поразительное единство в понимании ключей, энергий и информационных потоков. А эгрегору - что? Он растет и хорошеет, и уже вполнe дорос до воплощения в жизнь лозунга "от каждого по способностям, каждому по труду". Следующим будет "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Вот только кто будет определять потребности?

И, возвращаясь к рунам. На мой взгляд, руны старшего футарка несомненно, и в первую очередь, используют силы некоего эгрегора. Так уж сложилось. И именно поэтому я их использую весьма ограниченно, в основном для мантики. В мантике, использование этого самого эгрегора может быть даже полезным - своего рода статистическая составляющая. А для всего остального...
Я не играю в больших командах, и очень не люблю когда "мысли и эмоции больших групп людей" начинают влиять на мою жизнь, пусть даже в заданном мною направлении. Здесь я больше доверяю Богам. Так что...

Comments

[hadeken.livejournal.com]

И еще заметь, что как только разговор заходит об определении, то ответ строится с обязательной приставкой "ну, в моем понимании...".
Т.е. сразу уже и приехали, тушите свет.

[olga-galo.livejournal.com]

>Я не играю в больших командах
я тоже предпочитаю свободное движение )

По определениям из Википедии:
Эгрегор как душа вещи и ментальный конденсат близок к понятию квинтэссенции, "пятой сущности", которая точно выражает суть объекта.
Эгрегор как ментальное построение группы людей может включать в себя как общие для участников группы понятия, так и противоположные, а также разный надуманный хлам.

Раз четкого определения эгрегора словари все же не дают, то мне ближе первый вариант, который отталкивается от корня слова - "стражи", что позволяет говорить о базе эгрегора как о корнях, питающих выросшее из них дерево. Крона - внешнее, видимое, живое; к кроне при желании можно привить любую ветвь и удобно на ней разместиться, но общий ствол и корни - основа, те самые стражи, которых и следует держаться, чтобы понимать "откуда что взялось" и почему оно именно так, а не иначе.

[iriza.livejournal.com]

Большое спасибо за дополнения. Это важно. А я в горячке упустила. :(
Честно говоря, этот пост в основном относится к тому самому многострадальному "руническому эгрегору". Собиралась писать совсем о другом, а тут само вырвалось. Просто крик души какой-то. :)
Если же говорить об эгрегорах вообще, то, конечно, все не так однозначно. В каком-то смысле почти все мы так или иначе, хотим или не хотим, принадлежим к какому-то эгрегору, даже если называем это по другому.
И тут, да, если есть "общий ствол и корни - основа", то все в порядке. Есть база, есть точка отсчета, есть за что держаться. Но тогда, как правило не возникает необходимости говорить об "эгрегорах".
А вот когда люди начинают использовать это самое слово в хвост и в гриву, то по моим наблюдениям, это явный признак того, что есть лишь развесистая крона на тоненьком стебельке.

[olga-galo.livejournal.com]

Иной раз мне кажется, что лучше что-то упустить, чем сидеть по три дня над одним постом *чем я сейчас и занимаюсь* :)

Проще всего прикрывать невежество красивыми умными словами, что и наблюдается в употреблении слова "эгрегор". Он стал излишне мистифицированным, и по большей части только за счет частого употребления в эзотерическом смысле.
В пронятии эгрегора есть много от "вещи в себе" - что-то непознаваемое до конца, самодовлеющее.
Есть еще замечательное слово "ментальность" - оно тоже было модным какое-то время назад, и мне оно нравится больше, когда речь идет не об идеях, а об отнесении к какой-то общности конкретного человека.
Кстати, насчет развесистой кроны: к ней ведь можно не только привить, но и отъять - не важно, отвалится ли ветвь сама, или будет отрезана в холиваре борьбе за чистоту веры (т.е. эгрегора) - и если она попадет на благодатную почву, то в результате мы получим отдельный эгрегор. В религиях такое сплошь и рядом..

[iriza.livejournal.com]

"Иной раз мне кажется, что лучше что-то упустить, чем сидеть по три дня над одним постом *чем я сейчас и занимаюсь* :)" -
обычно это как раз про меня. :) Зато, если все получилось, потом читаю и удивляюсь - неужели это я написала. ;)
А этот пост - действительно был выплеск. Ну и хорошо, ну и ладненько. Вместе думать гораздо интереснее. :)

"ментальность" - да, безусловно определяет некую общность. Но это лишь констатация факта, некая декларация, тогда как в "эгрегорах" мне чудится оттенок некой угрожающей неуправляемой силы, собранной по капле с каждого участника, которая, конечно, может помочь, если правильно попросить, но при необходимости готова обрушится всей своей мощью... Но возможно это всего лишь мои ощущения.

И по поводу того, что эгрегоры время от времени размножаются почкованием согласна целиком и полностью.

[olga-galo.livejournal.com]

Вместе, действительно, интереснее :) И я очень рада этому случайному выплеску с твоей стороны, и сама думаю, что многое надо отпускать на свободу, пока оно еще жизнеспособно и может оформиться в мысли )

Ментальность ближе к тому, что можно как-то описать и классифицировать, в эгрегоре больше стихийности, угадывания, интуитивного понимания. Я с некоторым недоверием отношусь к тому, что неопределимо, мне было бы необходимо что-то конкретнее ощущений, чтобы с ним работать. Мне нужно знание )

[iriza.livejournal.com]

Да, нужно именно оно, знание, без него очень тяжко.
Знаешь, теоретически я с тобой согласна на 100%. И честно стараюсь этому следовать. Раньше вообще только так и делала. Но есть маленькое "но"
Во-первых я знаю еще так мало, а время даже не идет, а мчится, и, зачастую, пока я успеваю хотя бы только собрать материал, который может быть содержит крупицы нужных знаний, все, поезд уже ушел. То ради чего я это делала, становится ненужным. Нет, знания остаются, и они безусловно пригодятся, но... то что нужно было сделать, нужно было именно тогда, и оно осталось несделанным.

Ну и потом я только недавно начала учиться доверять своим ощущениям, своей интуиции. Кое что стало получаться. Хотя, конечно тут грань очень тонка, чттобы не скатиться в банальное "Я так вижу, и мне неважно все то что было до меня"
Именно поэтому я так ценю людей, которые знают больше, и у которых я могу чему-то поучиться, пусть даже просто уловить направление движения или какие-то источники знания.

Ну и есть еще один маленький нюанс, - совершенно не факт, что знание, которое нам нужно, уже где-то есть. Не исключено, что придется открывать собственную Америку. Но тут конечно на одной интуиции далеко не уедешь.

Вот так и балансируем :)
Но это все уже совсем не об эгрегорах. :))

[olga-galo.livejournal.com]

> Но это все уже совсем не об эгрегорах. :)
Скорее об их познаваемости )
Нельзя объять необъятное (а жаль, особенно с перфекционистскими замашками), но *если нельзя, но очень хочется*, то все средства хороши, - и интуиция, и обычное собирание информации. Главное - чтобы количество переходило в качество и, по возможности, своевременно ;)

[olga-galo.livejournal.com]

Нашла здесь немного об эгрегорах (сам журнал, на мой взгляд, 50/50 относительно информации, но в этом посте цитаты).

[iriza.livejournal.com]

Спасибо. У меня тоже эта тема еще себя не исчерпала. :)
По поводу цитат - ну в «Розе мира» хоть эгрегоры и фигурируют, но суть их не раскрывается. А вот цитата из «Книги Начал» B.C. Аверьянова показалась очень интересной... Но что-то все время изрядно смущало.
Когда нашла полную цитату - все стало на свои места.

«Мыслительные процессы протекают на уровне энергетических полей... Каждая мысль, которая рождается в человеческом мозгу, уходит затем в общепсихические поля и живет там в виде энергетических волн. Идентичные мысли вибрируют резонансно, как бы сливаясь в одно единое тело – эгрегор. Люди, думая на тему эгрегора, заряжают его своей биоэнергией.
Об эгрегорах можно говорить, что это живые мыслящие сущности (их деятельность действительно весьма подходит под это определение) вроде ангелов, демонов и т.д., которые живут своей индивидуальной жизнью, борются между собой, мешают или помогают людям. Но более широкий или более свободный анализ жизни эгрегоров, который мы можем провести сегодня, позволяет нам отрешиться от старых взглядов и терминологии. Если прибегнуть к аналогии, то эгрегор больше похож на гигантскую энергетическую инфузорию, которая плавает «с закрытыми глазами» в своем водоеме (психосфере) и, если встречает враждебную инфузорию, то поедает ее или поедается ею; причем в новом теле копулянты сохраняют свои изначальные характеристики...» (СНОСКА: Аверьянов В.С. (он же Гуру Вар Авера). Книга Начал. 1974. Рукопись).

Ну а журнал - по моему гамбургскому счету после подобного купирования цитат, я не могу его считать источником информации.

[olga-galo.livejournal.com]

Даа... мои извинения - мне бы стоило проверить достоверность цитаты, прежде чем давать ссылку..
Какое избирательное цитирование! Начала вспоминать, как я вообще туда попала (?): пару дней назад она меня зафрендила через автопоиск %)
Цитата - но что ж, пусть будет, по эгрегорам не так уже много написано. Хотя от этого сочетания - "Вар Авера" - даже слегка ломает. Почти как от Веры Арев ))

[iriza.livejournal.com]

Ну что ты, какие извинения, все перепроверить невозможно, и мы же договаривались что будем вместе разбираться. :)
Цитата очень интересная, но, как я уже говорила, что-то мне в ней резануло слух, потому я собственно и полезла копать. Хотела найти в сети первоисточник «Книги Начал» B.C. Аверьянова. Книгу не нашла, но зато нашла полную цитату. И все стало на свои места. Похоже этого автора стоило бы почитать. Жалко что я пока не увлекаюсь йогой :)
А что до купирования цитат - мы все это делаем, просто в данном случае купировали то, что на мой взгляд является наиглавнейшим.
Это не криминал само по себе, просто говорит о том что у меня с тем кто цитировал принципиально разная картина мира. :)

[olga-galo.livejournal.com]

> все перепроверить невозможно
полностью согласна ) это симптомы перфекционизма не дают мне покоя )) а такое купирование больше похоже на сознательную подтасовку; очень хорошо, что ты заметила шероховатость текста.
Я к йоге тоже пока не пришла - видимо, пока недостаточно хочу, или одного желания мало.