И снова о восприятии времени...
Jul. 20th, 2012 10:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
irizaкак–то вдруг в частной беседе снова всплыл вопрос о восприятии времени.
Записываю сюда, чтобы не промотать и перечитать хотя бы через год.
Во–первых, мне кажется, тут стоит четко понимать, что речь идет не самом времени, а о его восприятии.
И, да, я действительно не воспринимаю время линейно.
Оно у меня то тянется, то мчится, то растягивается в линию, то закручивается в воронку. Притом я действительно воспринимаю рядом события изрядно разделенные во времени. Более того, я иногда ощущаю время, как материю, которую, если очень постараться, можно собрать в некий плотный шарик, наподобие чугунного ядра, и запустить в нужном направлении, и пока он будет лететь, ткань будет разматываться, причем разматываться с разной скоростью - для тебя, как инициатора процесса, скорость будет одна, а для всех остальных - иная, и это дает тебе некие преимущества. Которыми правда нужно еще суметь воспользоваться.
Вот здесь когда–то обсуждался образ озера с камушками.
Тут у меня получается интересно, с одной стороны, камушек, брошенный в озеро во многом определяет, притягивает что ли, последующие камушки. То есть в некотором смысле он там не один, а с целой кучей своих последователей, которых с одной стороны вроде еще не бросали, но они уже как бы есть.
С другой стороны - вода камень точит. То есть через некоторое время - глядь, а камушка то и нет. Прошлое изменилось.
В переводе на относительно нормальный язык можно сказать, что факты реальных событий прошлого тем менее значимы и ощутимы сами по себе, чем дальше от этого прошлого, и, в то же время, чем дальше, тем более значимо то что осталось от этих фактов в нас самих. То самое впечатление–ощущение–понимание–воспоминание–восприятие. Ибо именно оно формирует будущее.
Таким образом, можно сказать, что прошлое существует в реальных объективных фактах не более чем на 10%, а на остальные 90% оно существует исключительно в наших головах. И вот, насколько изменяется состав содержимого головы, настолько изменяется и прошлое.
UPD. 08/17.2013
Перечитала. В принципе все так. С некоторыми уточнениями.
"Время – определенное количество последовательных ступеней распространения света.
… Вместо времени в духовных мирах рассматриваются причинно-следственные связи, переход одного состояния в другое, одной формы в другую. Но если вы спросите, сколько времени понадобилось для этих процессов, то вопрос не будет иметь смысла, так как под временем понимается лишь последовательность действий."
Другими словами, время не существует само по себе, но его вполне можно ввести как некую меру, если взять за единицу прохождение некоторых ступеней, произведение некоторой работы, изменение состояния некоторого процесса. Так в принципе за единицу измерения можно взять процесс человеческого старения. Но, вот беда, этот процесс у всех проходит с разной скоростью. Теоретически то же самое может произойти и с распространением света ;)
И еще из недавно прочитанного:
"Прошлое ничуть не менее пластично, чем будущее. Просто свое будущее мы создаем желаниями и поступками, а основной инструмент воздействия на прошлое — память. Но управлять памятью ничуть не сложней, чем взять под контроль собственные желания; на мой взгляд, даже проще. Понимаете?"
Записываю сюда, чтобы не промотать и перечитать хотя бы через год.
Во–первых, мне кажется, тут стоит четко понимать, что речь идет не самом времени, а о его восприятии.
И, да, я действительно не воспринимаю время линейно.
Оно у меня то тянется, то мчится, то растягивается в линию, то закручивается в воронку. Притом я действительно воспринимаю рядом события изрядно разделенные во времени. Более того, я иногда ощущаю время, как материю, которую, если очень постараться, можно собрать в некий плотный шарик, наподобие чугунного ядра, и запустить в нужном направлении, и пока он будет лететь, ткань будет разматываться, причем разматываться с разной скоростью - для тебя, как инициатора процесса, скорость будет одна, а для всех остальных - иная, и это дает тебе некие преимущества. Которыми правда нужно еще суметь воспользоваться.
Вот здесь когда–то обсуждался образ озера с камушками.
Тут у меня получается интересно, с одной стороны, камушек, брошенный в озеро во многом определяет, притягивает что ли, последующие камушки. То есть в некотором смысле он там не один, а с целой кучей своих последователей, которых с одной стороны вроде еще не бросали, но они уже как бы есть.
С другой стороны - вода камень точит. То есть через некоторое время - глядь, а камушка то и нет. Прошлое изменилось.
В переводе на относительно нормальный язык можно сказать, что факты реальных событий прошлого тем менее значимы и ощутимы сами по себе, чем дальше от этого прошлого, и, в то же время, чем дальше, тем более значимо то что осталось от этих фактов в нас самих. То самое впечатление–ощущение–понимание–воспоминание–восприятие. Ибо именно оно формирует будущее.
Таким образом, можно сказать, что прошлое существует в реальных объективных фактах не более чем на 10%, а на остальные 90% оно существует исключительно в наших головах. И вот, насколько изменяется состав содержимого головы, настолько изменяется и прошлое.
Что интересно, так это то, что все это относится исключительно к значимым событиям. Что касается событий незначимых – оно точно так же существует в реальном будущем, то есть, простите, настоящем, только на 10%, но в наших головах оно не существует вообще. Потому эти события и являются незначимыми.
Так, я наверное остановлюсь пока. Ибо звучит достаточно бредово. При том, что траву я не курю, мне не надо ;) я ее наоборот могу выдавать нагора в почти промышленных масштабах ;))
Как я уже сказала, ключевое слово всего этого бреда - ощущение, а вовсе не объективная реальность. Хотя опять таки я все это легко могу описать системами уравнений, которые наверняка даже будут иметь решение, ибо неизвестных не так уж много.
Как я уже сказала, ключевое слово всего этого бреда - ощущение, а вовсе не объективная реальность. Хотя опять таки я все это легко могу описать системами уравнений, которые наверняка даже будут иметь решение, ибо неизвестных не так уж много.
UPD. 08/17.2013
Перечитала. В принципе все так. С некоторыми уточнениями.
"Время – определенное количество последовательных ступеней распространения света.
… Вместо времени в духовных мирах рассматриваются причинно-следственные связи, переход одного состояния в другое, одной формы в другую. Но если вы спросите, сколько времени понадобилось для этих процессов, то вопрос не будет иметь смысла, так как под временем понимается лишь последовательность действий."
Другими словами, время не существует само по себе, но его вполне можно ввести как некую меру, если взять за единицу прохождение некоторых ступеней, произведение некоторой работы, изменение состояния некоторого процесса. Так в принципе за единицу измерения можно взять процесс человеческого старения. Но, вот беда, этот процесс у всех проходит с разной скоростью. Теоретически то же самое может произойти и с распространением света ;)
И еще из недавно прочитанного:
"Прошлое ничуть не менее пластично, чем будущее. Просто свое будущее мы создаем желаниями и поступками, а основной инструмент воздействия на прошлое — память. Но управлять памятью ничуть не сложней, чем взять под контроль собственные желания; на мой взгляд, даже проще. Понимаете?"
"Ключ из жёлтого металла"
Макс Фрай
Макс Фрай
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-20 12:32 pm (UTC)Каббала объясняет, а затем постигающий обнаруживает сам, что: времени нет, а вместо времени есть цепочка – причина и ее следствие, которое в свою очередь становится причиной для последующего следствия – рождения нового действия или объекта. В принципе, даже и в нашем мире понятие времени мы связываем с ощущением внутренних причинно-следственных процессов.
Время – это последовательность действий в духовном мире.
Объективно нет никого, кроме Творца (но это самый высший уровень каббалистического постижения, а до постижения этого уровня человек ощущает себя и в мире тоже). В процессе же познания различают, что есть:
1) Творец;
2) первое творение;
3) творения;
4) наслаждение, которое Творец желает дать творениям.
Вся последовательность, естественно, разворачивается не во времени, а по цепочке «причина-следствие».
Время – определенное количество последовательных ступеней распространения света.
В высших мирах отсутствуют такие физические понятия, как время, пространство, движение. … Вместо времени в духовных мирах рассматриваются причинно-следственные связи, переход одного состояния в другое, одной формы в другую. Но если вы спросите, сколько времени понадобилось для этих процессов, то вопрос не будет иметь смысла, так как под временем понимается лишь последовательность действий.
Место – это не определенная, занимаемая телом часть пространства, а место на шкале духовных качеств, где за сто принимается свойство Творца, а за ноль – первоначальное свойство творения.
Таким образом, перемещение в духовном мире – это изменение духовным объектом своих свойств. Он как бы перемещается в духовном мире по шкале духовных ценностей (ближе или дальше от Творца). Но в духовном мире объект не исчезает, лишь появляется его новая форма.
Другими словами, с появлением новых качеств от духовного объекта отделяется его новая форма, а прежняя продолжает существовать, как и ранее. Было одно духовное тело, оно изменило свои свойства, тотчас же отделилось от старого тела и стало самостоятельно существовать.
… поскольку времени в духовном мире не существует, то конечное состояние творения возникло одновременно с его замыслом, так как в духовных мирах сливаются прошлое, настоящее и будущее в одно целое.
no subject
Date: 2012-09-26 03:36 am (UTC)Причем с одной стороны, то, что у меня звучит бредом обкурившейся гусеницы, здесь сформулировано достаточно, как бы это сказать, солидно, что ли. Более менее внятно и убедительно.
Но с другой стороны, если бы я не попыталась ранее сформулировать свои собственные ощущения,
мне бы эти выкладки ни в жисть не понять .
А так все более-менее укладывается ;)
no subject
Date: 2012-09-27 06:00 pm (UTC)Изложение в книге солидное и убедительное, это точно :)
Я бы, кстати, тоже прошла мимо этой темы или не уделила бы ей достаточного внимания, если бы не наше обсуждение и тот пост у oiri-kata )) Все-таки важно встретить мысль где-то раньше или подумать по теме самостоятельно прежде чем найти ответ в книге, иначе велик шанс, что просквозишь мимо, как курьерский поезд.