Поиграем в "перевертыш"?
Oct. 29th, 2012 01:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
irizaВчера случайно попалась на глаза разоблачительная статья о том, что на самом деле творилось в коммуне Ошо.
"Ты проповедуешь доверие, но твой дом закрыт от других непроницаемой стеной - с вышками и пулемётчиками. Ты называешь учеников своими любимыми детьми, но тайно прослушиваешь их жилища. Ты убеждаешь других, что главное счастье - не вне, а внутри человека, но продолжаешь пополнять свои коллекции новыми ролс-ройсами и алмазными часами. Ты провозглашаешь себя святым, но по-прежнему спишь со своими ученицами и наблюдаешь за оргиями."
Еще несколько цитат из той же статьи:
"Уехать от Ошо оказалось просто, а вот избавиться от Ошо внутри себя... Если бы не поддержка моих друзей... После изгнания из коммуны у меня внутри было ощущение чёрной дыры, которую нечем было заполнить."
"Что же нас там держало? Непроходящее ощущение счастья, свободы, эйфории. Нам казалось, что мы принадлежим к элите просветлённых. Весь мир поделился для нас на два понятия "мы" и "они". "Они" - это все другие люди, не имеющие отношения к коммуне, которым недоступно то, во что посвятили нас."
Внимание!
"Большинство из нас были в возрасте, когда обычно человек строит себя, свою семью, карьеру, будущее. Мы отдали коммуне всё, что у нас было - лучшие годы, деньги, нереализованные способности, и вышли оттуда без семьи, детей, денег, жилья, работы, профессии"
"Когда я записывал лекции Ошо, сидя у его ног, меня охватывало ощущение, что я нахожусь рядом с генератором - такая мощная энергия шла от него. Ошо, несомненно, обладал гипнотическими способностями. Однажды, беседуя с ним наедине, я впал в такую эйфорию, что меня вынесли из его комнаты на руках, я смеялся от счастья и не мог остановиться в течение нескольких часов."
"Я был наивен, увлёкся идеями фальшивого лидера и едва не потерял себя, свою личность. Жаль растраченной энергии, потерянных лет. Я избегаю людей, которые по-прежнему находятся под влиянием идей Ошо, а с теми, кто, подобно мне, от него избавился, мне стыдно встречаться, точно так же, как им со мной. Нам не о чем вспоминать."
Неужели? Неужели не о чем вспомнить?
Нет, я не являюсь ярой поклонницей Ошо, хотя кое что из его книг, конечно, читала, да и речь собственно не о нем.
Меня интересует исключительно феномен описанный в статье.
Человек сетует, что он и те, кто были с ним рядом, провели лучшие годы в состоянии счастья и внутренней свободы, рядом с воистину незаурядным лидером, который давал возможность почувствовать и себя выше стандартного плинтуса, и, осмелюсь предположить, наверняка все же была возможность это чувство реализовать.
Вместо того, чтобы провести их в счастливом тараканьем забеге за "нормальными человеческими ценностями" - карьера, семья, зарабатывание тугриков. Ты же ведь должен. Должен успеть, построить, добиться, в общем стать достойным членом общества.
А ты потратил лучшие годы на "ощущение счастья и свободы". Конечно стыдно должно быть.
А как же иначе?
"Ты проповедуешь доверие, но твой дом закрыт от других непроницаемой стеной - с вышками и пулемётчиками. Ты называешь учеников своими любимыми детьми, но тайно прослушиваешь их жилища. Ты убеждаешь других, что главное счастье - не вне, а внутри человека, но продолжаешь пополнять свои коллекции новыми ролс-ройсами и алмазными часами. Ты провозглашаешь себя святым, но по-прежнему спишь со своими ученицами и наблюдаешь за оргиями."
Еще несколько цитат из той же статьи:
"Уехать от Ошо оказалось просто, а вот избавиться от Ошо внутри себя... Если бы не поддержка моих друзей... После изгнания из коммуны у меня внутри было ощущение чёрной дыры, которую нечем было заполнить."
"Что же нас там держало? Непроходящее ощущение счастья, свободы, эйфории. Нам казалось, что мы принадлежим к элите просветлённых. Весь мир поделился для нас на два понятия "мы" и "они". "Они" - это все другие люди, не имеющие отношения к коммуне, которым недоступно то, во что посвятили нас."
Внимание!
"Большинство из нас были в возрасте, когда обычно человек строит себя, свою семью, карьеру, будущее. Мы отдали коммуне всё, что у нас было - лучшие годы, деньги, нереализованные способности, и вышли оттуда без семьи, детей, денег, жилья, работы, профессии"
"Когда я записывал лекции Ошо, сидя у его ног, меня охватывало ощущение, что я нахожусь рядом с генератором - такая мощная энергия шла от него. Ошо, несомненно, обладал гипнотическими способностями. Однажды, беседуя с ним наедине, я впал в такую эйфорию, что меня вынесли из его комнаты на руках, я смеялся от счастья и не мог остановиться в течение нескольких часов."
"Я был наивен, увлёкся идеями фальшивого лидера и едва не потерял себя, свою личность. Жаль растраченной энергии, потерянных лет. Я избегаю людей, которые по-прежнему находятся под влиянием идей Ошо, а с теми, кто, подобно мне, от него избавился, мне стыдно встречаться, точно так же, как им со мной. Нам не о чем вспоминать."
Неужели? Неужели не о чем вспомнить?
Нет, я не являюсь ярой поклонницей Ошо, хотя кое что из его книг, конечно, читала, да и речь собственно не о нем.
Меня интересует исключительно феномен описанный в статье.
Человек сетует, что он и те, кто были с ним рядом, провели лучшие годы в состоянии счастья и внутренней свободы, рядом с воистину незаурядным лидером, который давал возможность почувствовать и себя выше стандартного плинтуса, и, осмелюсь предположить, наверняка все же была возможность это чувство реализовать.
Вместо того, чтобы провести их в счастливом тараканьем забеге за "нормальными человеческими ценностями" - карьера, семья, зарабатывание тугриков. Ты же ведь должен. Должен успеть, построить, добиться, в общем стать достойным членом общества.
А ты потратил лучшие годы на "ощущение счастья и свободы". Конечно стыдно должно быть.
А как же иначе?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-29 05:10 am (UTC)Я смотрела лекции его по тв еще в России и, может помнишь, немало прониклась. При том, что слышала нешто подобное и вживую, и много раньше. Просто круг такой был.
no subject
Date: 2012-10-29 05:16 am (UTC)Автор статьи не столько сам ушел, сколько был выгнан после того как высказывал по телефону недовольство порядками в коммуне.
И, да, это было уже в Америке, где коммуна не прижилась.
no subject
Date: 2012-10-29 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 06:40 am (UTC)И еще, думается мне, те, для которых эти ценности воистину ценны, не провели бы в подобной коммуне больше 10 лет.
А что есть иллюзия, и что есть реальность... по моему это отдельный вопрос, на который я, пожалуй, затруднюсь дать ответ ;)
no subject
Date: 2012-10-29 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 04:43 pm (UTC)Дальше уже варианты. Можно благодарить за науку раскрытия фальшивых истин, а можно за науку быть счстливым. А можно просто за то, что он был в твоей жизни.
Но урок, похоже не усвоен ;(
no subject
Date: 2012-10-29 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 06:13 am (UTC)либо обычная программа без счастья
либо счастье без обыденности
я не видела чтобы эти два понятия сочетались
как же жаль человечество. им мало счастья внутри себя, им надо выполнить генетически заложенный минимум.
no subject
Date: 2012-10-29 06:34 am (UTC)Вы нас тут "просветляйте", но не выходя за установленные рамки и правила.
no subject
Date: 2012-10-29 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 06:57 am (UTC)Вообще статья производит странное впечатление, как будто человек мучительно пытается связать то, что, как ему сказали, он должен был чувствовать, с тем что было на самом деле. Или просто пытается найти виновного в том, что у него не сложилось, чтобы ни в коем случае не додуматься до простого - "кто тебя? сам себя".
Не говоря уже о еще более простом "Что положено Юпитеру..."
Идея "все отнять и поделить..." неубиваема в народе, вне зависимости от национально-территориальной принадлежности.
no subject
Date: 2012-10-29 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-29 07:33 am (UTC)Проблема в том, что дочерта сложно избавиться от оценочной шкалы внутри себя и проецирования оной на окружающих (вроде "если я правильный-хороший-иду-верным-путем-к-светлому-будущему, то в глазах других я должен быть / иметь / etc...") - это ловушка.
Простой закон мрзд: человеку сложно совмещать обычное социальное и высокое духовное в рамках собственной жизни - плавать в таком, не перекашиваясь, способны единицы, и все равно в итоге наступает поворотный момент, когда надо решать, где ты и с кем.
Мне кажется, что косяк у Ошо-тусовки был в том, что люди туда приезжали за счастьем-гармонией, но представляли их в виде волшебной палочки, которая поможет решить им проблемы в социальном пласте. Не вопрос, часть проблем при грамотном раскомпостировании мозга решалась и рассасывалась, но в целом пласт, поднимавшийся Ошо, не был заточен на то,чтобы вернуть и встроить пациента обратно в социум, причем на топ-позиции...
То есть, косяк не в гуру, а в недогурках )))
Все, запускай помидоры в бреющий полет
no subject
Date: 2012-10-29 06:05 pm (UTC)А если серьезно, то ты вскрыла и сформулировала то, ради чего я это писала -
Конечно ловушка. Вернее целый капканище. Сама уже сколько времени танцую по краю.
Что же до того, "чтобы вернуть и встроить пациента обратно в социум, причем на топ-позиции..." - я уже некоторое время раздумываю, насколько такое в принципе возможно
и насколько нужно.Думаю возможно, но либо в формате индивидуального и весьма дорогостоящего сервиса, либо в формате ложи/ордена с достаточно жестким отбором и не только отбором, ибо платить придется по любому.
Но уж ни в коем случае не в формате многа-многа-тысячной тусовки.
Что же по поводу Гуру - то думаю, что, да, тусовка была кормовой базой, но те, кто хотели и были способны, могли извлечь для себя очень многое, и я почти не сомневаюсь, что такие были.
Проблема, как обычно в "золотой срединке" - те, кто уже достаточны умны, чтобы сообразить про кормовую базу, но недостаточно, чтобы суметь адекватно отреагировать.
Так что косяк, да, в недогурках ;)
no subject
Date: 2012-10-29 08:42 pm (UTC)христианских младенцев))Рассматривая некую ситуацию, я до крайности люблю простой латинский quid prodest. В данном контексте всем было понятно, что _они_ имеют с Ошо (щщастья, просветления, поцелуй на ночь в попу, чесалку для чсв). Почему никто не задумывался, а что с этого кагала имеет их гуру? Любое общение, особенно тесное и продолжительное, есть взаимообмен. Не вопрос, если бы брали баблом, европейскому человеку было бы понятней
но сакральность стухла как прошлогодняя селедка: европейский человек не пингует иной формы обмена, кроме как на деньги.Да-да, вспомним тот самый орден как еще один примерСледовательно, в ситуации, которую ты подняла, я бы рассматривала еще один пласт: человек европейский начал верещать именно тогда, когда понял, что нихрена ему не несли на блюдечке манну небесную за красивые глаза и исключительную исключительность, а имел место обычный обмен. А он-то рассчитывал!..
Продолжаем о недогурках )))
no subject
Date: 2012-10-29 08:51 am (UTC)Напоминает расхожий мем о том, что можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки. Какая коварная деревня :)))
no subject
Date: 2012-10-29 04:45 pm (UTC)Ну, да, Ошо виноват в том, что он оказался слишком велик.
no subject
Date: 2012-10-30 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 10:18 am (UTC)Я, собственно, не за ентим. Вы там как? Если есть электричество...
no subject
Date: 2012-11-05 03:21 am (UTC)