Uruz

Feb. 7th, 2011 09:43 pm
iriza: (Default)
[personal profile] iriza
Nauiz

Исландская поэма:
(Úr) er skýja grátr
ok skára þverrir
ok hirðis hatr.


Морось — это плач облаков,
и растворитель кромки льда,
и пастуха ненависть.


Норвежская поэма:
(Úr) er af illu jarne;
opt løypr ræinn á hjarne


Окалина — от плохого железа;
часто мчится олень по белому снегу.


Aнглосаксонскaя поэмa
(Ur) byþ anmod and oferhyrned,
felafrecne deor, feohteþ mid hornum,
mære morstapa; þæt is modig wuht
..

(X) есть твердый-духом и чрезмернорогатый,
Предикая бестия, бьется на рогах,
великий болотный-ходок, это – гордое существо (© [livejournal.com profile] ereynion )

Эта руна выпала мне вчера первой из пары. А потом я увидела упоминание о ней во френд ленте. И решила о ней написать, чтобы превратить совпадения в закономерность. :)

Традиционное значение этой руны в СФ - сила, мощь. Иногда встречается ее ассоциация с Туром или Зубром. Такая ассоциация пришла из Aнглосаксонской поэмы.
И вроде бы вполне оправданно, но... не очень вяжется со всем остальным.
Из разбора поэмы [livejournal.com profile] ereynion :
"Собственно говоря, образу «тура» не соответствует не только странствие по болотам, но и характеристики «чрезмернорогатый» и «борющийся на рогах» - размах рогов у королевского оленя больше чем у тура, а если брать лося – то соотношение в пользу последнего будет даже больше чем в два с половиной раза. Это уже не говоря о том, что у оленей и лосей рога ветвистые и производят впечатление чрезмерности (туры, а также другие животные, которые могли быть известны автору, обходятся простыми рогами). Также следует отметить, что и поединки на рогах – характерная черта именно оленей и лосей, а не быков и туров. Во время этих регулярных ежегодных поединков олени действительно используют рога как оружие, сталкиваясь и как бы фехтуя ими (чего туры, насколько известно, не делали). Наконец, олени и лоси часто жили по берегам рек и болот. Более того, образ оленя-у-воды был литературным. В сорок первом псалме стремление души к Богу сравнивается с «Имже образом желает елень на источники водныя». В Беовульфе олень спасается, направляясь к болоту (и только из-за потустороннего ужаса гренделевой топи даже олень и даже спасаясь, не рискует туда заходить). В Эдде именно роса с рогов оленей дает начало рекам. Причем нигде больше, ни в англосаксонской литературе, ни в эддах, «тур» не встречается.
Тот факт, что автор мог путать оленя и тура подкрепляется тем, что собственно «тура» он, скорее всего, просто не мог знать – этих животных выбили в Англии еще до саксонского завоевания, а последняя редакция Поэмы составлялась больше чем через триста лет после того.
Для сравнения, в русских сказках после исчезновения туров «тур золотые рога» тоже превратился в оленя (с рогами со многими «веточками» и так далее), также сохранив свое имя.
Если эта версия (тур = олень) верна, то становится более понятно упоминание об олене в норвежской поэме. "


Так что по поводу Тура - спорно. Хотя мне лично нравится. :)
Но вот все остальные образы, такие разные, вдруг выстроились в единый ряд.

Морось - разрушитель кромки льда - вроде бы совсем не сюда. Но, с другой стороны, это то, что разрушает сковывающую силу льда. Да еще и на севере.
Сила.
А вот "ненависть пастуха" я долго не могла понять, хотя все так просто. Пастух любит послушных животных.

Окалина — от плохого железа
- железо - оружие - попытка удержать. Осталась только окалина.
А Олень мчится гордый, могучий и свободный.

И да,  сила - все таки в первую очередь свобода.

Date: 2011-02-09 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] iriza.livejournal.com
Хм, все страньше и страньше...
Говоришь - кузнец, поэт и колдун... жителями скандинавских территорий...
Попробую-ка я все же найти у тебя в дневнике те посты, где ты описываешь историю ириранет

Date: 2011-02-09 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-amargo.livejournal.com
Заметь - ни врачеватель, ни мельник, ни моряк... Мне всегда казалось это странным. а потом я посмотрела- в какую сторону движется Ческо и поняла - где проходит граница между колдовством и магией...

Это, кажется, было в посте "Жила-была Земля"... Но я вообще давно хочу написать про Вирнов. Всё руки не доходят... Или не поднимаются:))

Date: 2011-02-09 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] iriza.livejournal.com
А, действительно, где?

Давай смотреть.
Кузнец - даже в славянской традиции ближе к магу. Не говоря уже о северных, скандинавских. Там, кстати и формулы и знаки чаще всего на оружие ставили. Ну, в общем понятно.
А вот мельник - однозначно колдун.
Врачеватель - тут сложно. В северной традиции такими качествами-умениями "руками целящими" как правило отличались только правители. (но правители там вообще много чего умели и были и магами, и поэтами) Но и колдуны ко-что могли.
Маги, Эрили, насколько я помню могли снять порчу, а вот вылечить - по-моему они просто этим не занимались. А жалко.
Зато вот в Западной Европе средневековья врач-алхимик-маг, как правило одно и то же лицо. Правда об этом срезе я знаю гораздо хуже, и в основном из художественной литературы.

Date: 2011-02-10 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] anna-amargo.livejournal.com
Для меня как-то сразу определилось - тот, кто работает с симптомами и частностями - колдун, тот, кто способен увидеть картину целиком - маг. Это, конечно, тупое объяснение, но я пока ещё не сформулировала и для себя эту мысль...

Ну, вот взять того же врачевателя. Если к нему приходят с поносом, пардон, и он говорит: "Вот тебе отвар, пей и всё пройдёт!" - это колдун. А если: "тебя несёт потому ещё, что ты жадная скотина, никогда ничего не отпускаешь и вот тебе Вселенная намекает как бы - делись хотя бы тем, что тебе не нужно!" - это уже магически устроенный мозг:))

Date: 2011-02-10 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] hipparion.livejournal.com
Отличное объяснение и первое мне понятное из всех прочитанных!
(это я по наводке от Ирисы сюда сунулась).
Тут вот я сразу могу сказать, что никакой я, например, не колдун, а магически устроенный мозг :)

Date: 2011-02-10 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] anna-amargo.livejournal.com
То есть, с желудочными проблемами лучше и не соваться:)))

Date: 2011-02-10 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] hipparion.livejournal.com
Соваться можно, но вместо активированного угля получите лекцию о вреде курения :)

Profile

iriza: (Default)
iriza

March 2014

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 13 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 05:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios